Previous Entry Share Next Entry
Воровство
sandycheek
Утром возник спор у нас с Артемом по поводу воровства. Спор возник на почве какого-то там высказывания в СМИ, что кондукторы подворовывают.  На это Артем сказал, что просто надо больше платить кондукторам они тогда воровать не будут. Ну и пошло поехало. Моя позиция - людям платить надо хорошо, справедливо, но не за воровство.

Человек так устроен, он будет пытаться побольше получить и поменьше сделать, если надо, то стырит. Но вид не сможет выжить если все будут паразитами, поэтому люди договорились, что воровать нехорошо. Единственное что удерживает человека от воровства - наказание. Хотя некоторых не удерживает. Я вот ваще не ворую и не вру. Я ультра честный человек, хотя в детстве я очень даже подворовывала. Помню у девочки стащила ободок - очень хотелось, а мы были бедные и никто мне не покупал. Деньги тоже тырила у бабушки, часто. А потом меня как по голове кирпичом посетило осознание, что меня могут поймать на воровстве и мне будет очень стыдно и неприятно, поэтому лет с 12 я стала очень честной. Я даже увиливать и хитрить не пытаюсь особо ни в работе нигде, все может вскрыться и моя репутация пострадает, мне будет стыдно. Читая случаи про воровство искренне недоумеваю зачем это люди делают. Не потому что я такая праведная и в белом пальто, а потому что это элементарно невыгодно. Во-первых, могут посадить. Во-вторых, репутация испорчена и из-за сиюминутной слабости и жажды купить что-то хорошее можно запороть себе всю жизнь. Нах это надо.

Поэтому как бы поощрять воровство сотрудников поднимая им зп - говно на палке. Люди идут не под прицелом пистолета на работу - они видят и условия работы и размер зарплаты. Если человеку кажется, что он должен получать больше пусть найдет работу, где платят больше. Если его нигде не берут, то надо задуматься о собственном развитии и профессионализме. Если человек нигде не учился и учиться не хочет, то какбе почему ему должны платить много?

  • 1
(Deleted comment)
что воровала?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
может последствия еще не осознают

>> Люди идут не под прицелом пистолета на работу - они видят и условия работы и размер зарплаты. Если человеку кажется, что он должен получать больше пусть найдет работу, где платят больше

С такой логикой на работу кондуктором не пойдет вообще никто. Ну и в некотором роде "кушать хочется" - это похуже прицела пистолета.

Мне кажется, любой труд должен оплачиваться так, чтобы на это можно было жить. Тогда и воровать на работе будут меньше. Многие себя оправдывают тем, что "жить-то как-то надо / государство меня уже обворовало", ну и их можно понять. Имхо, в Европе во многом совсем другое отношение к воровству в смысле "тащить с работы" именно потому, что тут любая работа оплачивается гораздо выше. Нет необходимости выживать и нет самооправданий.

>>Единственное что удерживает человека от воровства - наказание.
С этим я тоже не согласна. Есть еще совесть у некоторых)) Ну, неприятно как-то совершать плохой поступок) Хотя конечно, если кушать нечего / либо речь идет о больших деньгах, с совестью договориться становится легче (хотя наказание-то в этом случае не отменяется, значит, не им определяется факт не-воровства...)

А что значит выживать? Когда нет автомобиля и красивой квартиры это выживать? Выживать это когда хватает на еду, но не хватает на дорогой крем? Выживать это когда на еду не хватает? Или выживать это когда, чтобы прокормить себя и заплатить за квартиру надо работать 12 часов в день, или 8 часов это тоже уже выживать?

Очень размытые критерии понятия выживать. Я тоже могу сказать что я выживаю, например) Мне хватает на пищу, на одежду, на жилье, но не хватает на машину, на ремонт, я практически выживаю, поэтому мне должны платить больше.

Зарплата допустим кондуктора не сильно отличается от моей. Я за чтобы кондукторам платили больше, мне не жалко, и допустим и повысят им. Но им же не повысят прям глобально, ну 10 тыщ накинут, они от этого перестанут воровать? Чиновники перестали воровать? нет.

А почему неприятно совершать плохой поступок? И почему он плохой?




Выживать - это когда холодно/голодно, потому что не хватает денег на еду/коммуналку/одежду, как-то так имхо.

>>10 тыщ накинут, они от этого перестанут воровать? Чиновники перестали воровать? нет.
Это прочно засело в головах, думаю потому, что в России редко когда и кому достойно платили. Т.е. считается нормальной логика "государство меня обкрало - и я буду воровать", а потом воровство на работе в целом становится нормой. С ворочством чиновников никто не борется, т.к. в душе сами такие.

>>А почему неприятно совершать плохой поступок? И почему он плохой?
Плохой - т.к. брать чужое - плохо в моей системе ценностей. Неприятно - хз, ощущение, как будто в говно наступил. Несоответствие образу своего идеального я.

У тебя какая-то злость в этой теме чувствуется, типа "мне платят мало - пусть и остальные мучаются" и вообще воруй/убивай/еби гусей, все люди говно.

Если б тебе, скажем, 100 тыс. платили, ты бы все равно не воровала только из-за наказания? Или потому, что оно как-то и не надо, все можно на свои купить?
Вообще, как ты думаешь, почему в Европе с этим по-другому? Я не знаю правильного ответа. И да, коррупция тут тоже есть, но не в таком масштабе, и за это сажают в тюрьму, это не считается нормой.

То что ты называешь злостью это не "мне платят мало". Я очень довольна своим заработком. Иногда даже во время премий мне кажется что я не заслужила. И мне нисколько не хочется чтобы люди мучались. Я ж говорю что пусть у них будет зп больше мне не жалко, просто зачем награждать людей за плохое поведение. Я лишь против оправдания пороков. Маленькая зарплата не оправдание для воровства - лишь эту мысль я пыталась донести.

Эволюционно мораль у людей сформировалась не из-за каких-то высокодуховных понятий, а потому что это поддерживал отбор. Отбор поддерживал желание людей делиться пищей, социализироваться, быть альтруистичными. Поэтому твоя совесть сформировалась в процессе эволюции и те чувства которые ты испытываешь это не твоя высокая духовность, это просто подкрепление поведения выгодного с точки зрения эволюции. Не социальных особей просто съедали.

Я вообще не претендую на духовность)
Две мысли:
1) Получается, теперь естественный отбор среди кондукторов поддерживает низкую мораль?
2) Подумала про теорию разбтых окон. Типа, если челокека поместить в человеческие условия, то рано или поздно он начинает себя вести приличнее.

Вообще это очень сложный вопрос, почему люди такие гады, в разных проявлениях.

по твоим критериям выживания, у нас большая часть страны выживает, и мне жалко людей, жаль что они вынуждены вдесятиром ютиться в квартире, но представь если эта большая часть страны начнет воровать, что будет?

Есть бактерии, миксококки кажись. Так вот эти бактерии начинают кучковаться и вырабатывать клей, чтобы одной большой массой всплыть на поверхность воды и там питаться продуктивно. Но среди этих бактериальных сообществ появляются мутантные бактерии, которые живут как паразиты. Они не вырабатывают клей а просто тусят среди других. Поскольку они не заняты "работой" у них больше сил для размножения и они размножаются эффективней чем бактерии "трудяги". Бактерии паразиты производят таких же паразитов и со временем бактерий паразитов становится очень много и так как клея мало вся тусня тонет и разваливается. Т.е. когда бактерий паразитов становится слишком много бактериальное сообщество приходит в упадок и страдают все. (какие-то детали я могла напутать, но принцип такой) Вот так же и с людьми.

да, большая часть выживает, и это очень грустно.
В остальном что-то уже все в кашу смешалось)
В общем, хреново работает естественный отбор, не в сторону высокоморальных личностей, увы.

Отбор работает в сторону выживаемости и лучшей плодовитости. У людей сформировалачь мораль и альтруизм в процессе отбора. Но всегда есть отклонения в любом процессе. Это неизбежно. У пауков например есть пауки самцы которые принносят самке подарок-еду завернутую в паутинуу. А другие самцы заворачивают какашку в паутину и пока самка развлрачивает чпокают ее и убегают. Всякое в природе бывает это нормально)))

От человека зависит, у меня на прошлой работе замдиректора тырила туалетную бумагу. Вот уж кому бы на зарплату не жаловаться. Я в детстве тоже тырила , но я смотрю это у многих так, видимо детское и проходит, сейчас кроме всего прочего даже если что-то раздают на халяву не беру :)

да вот согласна, что тут не столько от зарплаты сколько от человека.

а что тырила?

Батон из магазина :)) Чисто из интереса получится или нет. Ну и разок деньги у бабушки взяла на кино, как-то в детстве не казалось наверное что это воровство.

Чиновникам вон, сколько денег платят! - и все равно воруют!

Так что тут проблема не в зарплате, а устройстве головы.

ага, согласна

все по разным причинам воруют
я лично в детстве воровала дофига)) но это было исключительно от нужды, и страшно было, что поймают, и стыдно

сейчас, конечно, я лучше голодать буду, чем воровать

но бедных людей я понимаю - деваться некуда
и тех, у кого есть возможность это делать безнаказанно - это ж какой соблазн!
а вот уже очень богатых, которые продолжают, - не понимаю(( какой смысл рисковать?

что воровала?)

одежду на рынке себе и сестре))
носить было нечего в детстве

молодец какая) заботливая)

бгг, да ваще, веселое было детство))
хз, как мы в 90-е выжили вообще, сейчас трудно поверить, а тогда ведь было в порядке вещей

среди моих ровесников не было в порядке вещей, ноя воровала) по мелочи)))

Никогда не воровал.
Хотя...
Если считать музыку, книги, фильмы и софт - то тогда воровал и ворую
Ну и туда же можно отнести украденное у работодателя время, ресурс компьютера, бумага из принтера не в рабочих целях и прочие вещи, вплоть до зарядки телефона на работе.
С софтом правда последнее время стараюсь по возможности действовать в рамках закона, даже на работе, хотя не всегда получается.

Это уже более тонкие вещи)

Всё зависит от мировосприятия.

Нет четкой границы, в том чтобы украсть, что-то физическое или бесплатно воспользоваться каким-то продуктом интеллектуальной деятельности.
Ну кроме формальной, разве что.
Например, например для работодателя день работника просранный в интернете гораздо неприятнее финансово нежели спертая пачка бумаги.

да согласна по поводу пачки бумаги. но тут все индвидуально устанавливается в каждом конкретном случае. есть виды работ где по другому никак, только остается что коротать время в инете

Конечно индивидуально.
Я не говорю про те случаи когда бездельничая на работе, ты никому не наносишь ущерба.
Но большинство людей этого не замечают пока они не начинают сами платить за работу. И таких даже не отрезвляет пример типа: пришел к вам репетитор и сел новости читать в вк через мобилку, и говорит, а вы пока сами почитайте книгу самостоятельно.

ага. так и есть. в большинтсве случаев люди вообще не врубаются что значит качественно работать)))

  • 1
?

Log in